從“穩(wěn)妥推進”到“穩(wěn)步推進”，對比去年和今年《政府工作報告》關(guān)于房地產(chǎn)稅立法的描述，“一字之差”引發(fā)無數(shù)遐想。房地產(chǎn)稅已然是當前最受關(guān)注的話題之一。

　　在博鰲亞洲論壇2019年年會上，一位是人民大學(xué)副校長吳曉求，一位是華夏新供給經(jīng)濟學(xué)研究院院長賈康，兩位經(jīng)濟學(xué)家就房地產(chǎn)稅是否應(yīng)該開征的問題，從隔空“互懟”升級到同臺“互懟”。

　　房地產(chǎn)稅該不該征收？怎么征收？8號樓獨家對話如是金融研究院院長管清友。

　　管清友贊成吳曉求的觀點。他認為，房地產(chǎn)稅不該征，而且房地產(chǎn)稅、空置稅短期內(nèi)都難出臺，即便進入立法程序，也不代表它能夠馬上出臺。

　　管清友評價兩位經(jīng)濟學(xué)家觀點之爭，“不管你贊成哪一方，我們都需要這樣的討論。”管清友說，現(xiàn)在可怕的不是經(jīng)濟學(xué)家之間觀點分歧，可怕的是社會一看到分歧，首先就有人進行輿論攻擊，這種做法比觀點分歧可怕得多。房地產(chǎn)稅征收的依據(jù)和法律程序問題，應(yīng)該從理論上就是要討論清楚，這個過程也是逐漸讓利益相關(guān)方參與進來的過程，能夠倒逼我們國家立法的規(guī)范化、陽光化。

　　01 

　　房地產(chǎn)稅爭論倒逼國家立法規(guī)范化 

　　8號樓：在博鰲論壇期間，吳曉求和賈康兩位專家因為討論要不要征收房地產(chǎn)稅“互懟”，你怎么看這個事情？ 

　　管清友：他們都是我們尊敬的前輩，其實我覺得他們倆講得都特別好，講得是不同的維度，把很多細節(jié)和一些經(jīng)驗都告訴大家，其實他們更多的是強調(diào)，要把（征收房地產(chǎn)稅）這個事情明明白白的告訴老百姓。

　　房地產(chǎn)稅是否該征收，以及相關(guān)的立法程序問題，本身應(yīng)該是一個逐漸形成社會共識的過程，也是通過這個事情逐漸地引入聽證制度，聽取各方意見的過程。而不是說，我去強立這個稅種。

　　我認為，其實經(jīng)濟學(xué)家的討論對征收房地產(chǎn)稅問題是特別有幫助的，對政策的出臺、法律的出臺同樣特別有幫助，我們需要這樣的討論，不管你贊成哪一方?，F(xiàn)在可怕的不是經(jīng)濟學(xué)家之間觀點分歧，可怕的是社會一看到分歧，首先就去如何如何（輿論攻擊），其實這種（做法）更可怕。

　　房地產(chǎn)稅是否征收？如何進入法律程序，學(xué)理上就是要討論清楚，同時我覺得，這個過程也是逐漸地讓利益相關(guān)方參與進來（的過程），倒逼我們國家立法的規(guī)范化、陽光化。

　　02 

　　怎么征收？為什么征？要清楚告知納稅人 

　　8號樓：你同意誰的觀點？你覺得是否要征收房地產(chǎn)稅？ 

　　管清友：從我個人角度來講，我覺得討論清楚這些問題之前，先不要說（房地產(chǎn)稅）征不征收的問題。我們應(yīng)該（讓這個問題）達成一個社會共識，（因為）這是和中國老百姓切身利益相關(guān)的事情。

　　比如說，房地產(chǎn)稅開征之前，肯定要有一個立法程序。在走立法程序之前，你得明明白白地告訴大家為什么（要征），我如何去保證你的利益？或者為什么我不開征（房地產(chǎn)稅），這個事確實是要討論清楚的。

　　從預(yù)測角度來講，在房地產(chǎn)稅沒有出臺前，確實有很多問題需要討論清楚。即便是進入到法律程序，這個法律程序要走很長時間。比如（征收）燃油稅，我們走了十幾年時間，過程很復(fù)雜，形成這個過程就是一個凝聚社會各方的共識，逐漸地去規(guī)范，然后取得最大公約數(shù)的過程。

　　8號樓：你覺得征收房地產(chǎn)稅會在制定過程中遇到什么樣的困難？國際上通常將房地產(chǎn)稅的稅收主要用于公共服務(wù)，我們對于房地產(chǎn)稅的用途是什么？ 

　　管清友：你提到了一個很重要的問題。這個（房地產(chǎn)）稅不是不可以收，討論清楚是可以收的。但是從公共財政、從國家政治體系現(xiàn)代化的角度來看，這個稅收完了用來干什么？怎么用？用多少？那要明明白白、清清楚楚的告訴納稅人。不能這個事沒說清楚之前就開征，那會引起巨大的社會矛盾。

　　無論是從政府層面，還是從人大（立法）層面考慮，肯定不可能是簡單粗暴地去執(zhí)行這件事，肯定會充分考量這些要素。或者這么說吧，短期來看，房地產(chǎn)稅不大可能（出臺）。

　　03 

　　房地產(chǎn)稅、空置稅短期內(nèi)難出臺 

　　8號樓：賈康老師前幾天提到了一個觀點，說“空置稅不能代替房地產(chǎn)稅”，你如何看空置稅？ 

　　管清友：一樣（的觀點），因為中國市場情況與香港、歐洲、美國的房地產(chǎn)市場是不一樣的，每個地區(qū)房地產(chǎn)市場特點都不一樣，到底該不該征收我不知道。但我們做過一個詳細的研究報告，其中兩份報告涉及到空置率。

　　你告訴我，我們的空置率是多少？大學(xué)調(diào)查統(tǒng)計、抽樣統(tǒng)計、電網(wǎng)公司用電情況統(tǒng)計，（得出的結(jié)論）空置率從百分之七八到百分之二十不等。而且中國城市和農(nóng)村差異特別大，空置率很難做（統(tǒng)計），你說征收空置稅？且不說這個數(shù)據(jù)統(tǒng)計上本身就是個難題，你怎么去確定在城市的空置房和在城鎮(zhèn)的空置房？

　　當然賈康老師說，從稅率的角度講，空置稅當然不可能代替房地產(chǎn)稅，這是兩個不同的稅種。中國大陸這么大的面積，不能只是簡單地去對照香港地區(qū)的稅。你不可能把香港，一個跟北京市朝陽區(qū)面積大小的地方，（征收空置稅）的做法復(fù)制到全中國，中國的環(huán)境復(fù)雜就復(fù)雜在這里，很難用一刀切的辦法去做。

　　稅收方面的問題越來越讓我們感覺到，十八屆三中全會提出的“國家治理體系現(xiàn)代化”是有多么地重要。簡單的說，大一統(tǒng)的模式已經(jīng)不太適用了，怎樣出現(xiàn)一個新的行政體系、稅種體系，（搞清楚）中央和地方的財政關(guān)系，這是我們要考慮的問題。

　　簡單地說，空置稅也好房地產(chǎn)稅也好，短期內(nèi)都很難推出。即便是房地產(chǎn)稅進入立法程序，也并不表明它馬上就能出臺，即便進入立法程序，短期之內(nèi)也很難出臺。

　　8號樓：你個人的觀點來看，房地產(chǎn)稅到底該不該征收？ 

　　管清友：我個人覺得，現(xiàn)在肯定是還不該有（房地產(chǎn)稅），因為很多問題還沒有形成一定的社會共識和社會基礎(chǔ)，現(xiàn)在肯定是不該征。第一，短期內(nèi)房地產(chǎn)稅很難出臺，第二，即便是進入立法程序，這個立法程序也會非常長，一定是一個充分討論、充分聽證，陽光行政、陽光立法，逐漸形成社會共識，形成社會最大公約數(shù)的一個過程，這是一個水到渠成的過程。

　　事件回溯 

　　吳曉求賈康觀點之爭：“互懟”從隔空到同臺 

　　3月26日，在博鰲亞洲論壇2019年年會期間，8號樓現(xiàn)場向人民大學(xué)副校長吳曉求提問，“房地產(chǎn)稅預(yù)計會何時出臺？”吳曉求回答，無論從經(jīng)濟層面還是法律層面，都找不到征收房地產(chǎn)稅的理由。

　　“土地是國家的，不是土地上面的東西值錢，而是土地值錢，而地又不是我的，為什么對我征稅呢？”吳曉求認為，如果僅僅是出于調(diào)節(jié)房價的考慮，大可不必通過開征這個稅種來調(diào)節(jié)。該觀點一出，迅速引發(fā)熱議。

　　3月27日，中國財政科學(xué)研究院原院長、華夏新供給經(jīng)濟學(xué)研究院院長賈康在博鰲舉辦媒體見面會時，隔空回應(yīng)吳曉求的觀點，“這么多年一直有人說房地產(chǎn)稅的推行有法理上的硬障礙，但實際上比照國際上的案例，從實踐和理論上來說，征收房地產(chǎn)稅是沒有硬障礙的。”

　　3月27日晚，在“2019博鰲新浪財經(jīng)之夜·如是夜話”，吳曉求就房地產(chǎn)稅的話題和賈康進行了同臺PK。現(xiàn)場吳曉求說，賈康已經(jīng)對他的觀點進行了批駁，現(xiàn)在他要批駁賈康。